“El Hip Hop nació en los barrios pobres de NY como expresión de una lucha social y reivindicativa. Pero en los últimos años la rama más masiva del Hip Hop estadounidense ha perdido los valores que habÃan inspirado su formación. El machismo, la ostentación y la incitación a la violencia inundan el hip hop que se muestra en televisión; pero en España el mundo va por otro camino…”
¿De verdad?
Por pura casualidad me he encontrado con este video en internet. Parece ser de hace más de 1 año. Me ha llamado la atención el enfoque que da sobre el Hip Hop, y me hace pensar que estamos ya casi auto engañándonos. Intentamos casi doctrinalmente ver que aquà el Hip Hop toma un curso diferente y realmente no hace más que desarrollarse al mismo nivel con unos años de retraso. O puede que no, pero hay evidentes señales de una popularización de ciertos enfoques pro violencia, pro drogadicción, pro pandillismo y sobre todo pro machismo que no hace pensar que España tome otro camino que aquel que ha sufrido america.
Como en todos los aspectos creo que el poder lo tiene el pueblo, la masa. Podemos no comprar productos de multinacionales manipulativas esclavistas para hundirlas, pero no lo hacemos. Podemos ignorar leyes abusivas y descelebradas, pero no lo hacemos. Podemos oponernos a una evolución equivocada en un movimiento cultural como el Hip Hop para evitar un futuro feo y una devaluación de nuestros bienes culturales e intelectuales, pero no lo haremos; y de hecho no lo estamos haciendo.
Si en España el Hip Hop va por otro camino, ¿Quién me explica esto?
Y todo sabéis que el pequeño “collage” es únicamente la punta del iceberg. Ya hablamos de bitches y hoes, del make money, etc. Queda ver qué sigue, pero mucho me temo que lo que nos espera estará repleto de instintos animales.
Dios, o estoy dentro de tu mente o no me lo explico jajaja, antes de ver la imagen entera sabia exactamente que videoclips iban a salir ahi jajaja
PD: Echale un ojo a la redaccion de la ultima frase!
Esto es una mierda colega (dicho esto, ya soy un hater).
Para escuchar una cancion que me hable de historias de MENTIRA me voy a otro tipo de música… Make money de que, krustys? Si os comeis los mocos a dos manos.
Y sinceramente lo que mas me molesto en su dia fue el video del SF. Podria haber escogido otro tema del disco con tematica mas social y sobre todo REAL. Hay cosas que no entendere nunca.
A los demas les pueden dar bien por el ojal. He dicho.
En la diversidad está el gusto, no todo puede ser Rap reivindicativo y protesta creo yo…
Me alegra leer tu comentario, exactamente ahà está el problema. No saber diferenciar entre lo “no-reivindicativo” y la bazofia que irrumpe en la dignidad de otras personas y la misma dignidad de rap; eso es lo que hace que lleguemos a estos puntos de aceptación.
Claro que no todo ha de ser reivindicativo, soy el primero al que le pones un temazo de beat gordo y un tio que lo borda con un flow tremendo y flipo. No todo tiene que ser contenido y mensaje, estoy totalmente de acuerdo. Pero el error está en no ver que no se trata 2 opciones:
-Rap reivindicativo
-Rap senofobo, misogido, violento, drogadicto, pandillero, etc.
Sino que se trata de 3 opciones:
-Rap reivindicativo, con mensaje
-Rap que marca más la forma que el contenido
-Rap de niñato (correspondientondinte con la tematica descrita arriba)
Teniendo efectivos esos 3 enfoques, mi opinion es que el tercero destruye literalmente el rap. Pero a muchos de vosotros nos os importa, está guay ver una tia en biquini en un videoclip, no? Mezcláis los 2 últimos grupos en uno y no os dáis cuenta lo dañina que es cierta gente para esto. Y después dan en TV la imagen de que los rapper somos malotes y todos pensáis “No tio. Que falsa imagen dan, eso no es asÃ, aquà en España no” mientras que cientos de rappers Españoles están buscando a la fuerza encarnar esa imagen.
Hola a todos!
No sé admin, comparto tu opinión pero no tu forma de enfocarlo, a mà no me parece de “niñatos” el hacerse el malote como tú lo llamas y tampoco me parece que denigrar a una persona sea sacarla en tetas haciendo el panoli, a esa gente le pagan y NO le obligan, están ahà porque quieren, el término denigrar no es aplicable al rap sino a la persona que acepta ese trato, en este caso esas mujeres, pero ellas aceptan ser tratadas asÃ, y yo creo que una cosa es que salgan en un video haciendo un papel y otra cosa es la realidad. En cualquier caso la imagen que se da sà que es bastante pobre y trivial de lo que es esta música.
Pero por otra parte, no nos engañemos, tanto en España como en otros lados el rap es un movimiento para gente no demasiado culta y que en muchas ocasiones representa a gente que no sabe hacer la o con un canuto y eso lo vemos en muchos mc´s, en sus propias letras o en la misma forma de hablar, al rapear pueden fluir como el agua pero a la hora de hablar dan pena, y son muchos los casos, no hay más que ver las entrevistas que se les hacen a muchos, rapers que a mà me flipan los veo hablar y me da vergüenza ajena ver el nivel de analfabetismo que alcanzan. Por eso yo creo que muchos rapers y demás simplifican la imagen del raper, al malote con tios en tetas, el ejemplo más palpable es el video del grupo “El LÃmite” (no recuerdo el tÃtulo) pero salÃan 4 tipas en pelotas en un video que no pegan ni con cola, pero como salen en tetas ya parece que son más raperos… es triste que la gente piense asà de simple.
Un saludo!
Hay varios enfoques tuyos que me gustan. Por un lado das en el clavo en cuanto al nivel cultural de muchos artistas de hip hop, tando dentro como fuera de España. Pero tampoco creo que sea justificativo para un comportamiento misogino. Por otro lado esa falta de nivel cultural puedes aplicarla a las chicas también, que como bien dices, claro que reciben su dinero y claro que nadie les obliga (o eso espero, capáz serÃa alguno de cojer prostituas esclavizadas). Pero tu cres que de verdad hay gente que vende su dignidad por gusto? A mi se me hace dificil creerlo y si lo hace alguien es basicamente por necesidad elemental de superviencia o por esa falta de cultura de la que hablamos.
Hablemos claro, desnudo no es nada malo, arte erotico tampoco, pero todo se puede desarrollar a unos niveles u otros. Y precisamente presentarte como “la perra” de alguien no me parece un buen nivel al que trabajar y decir que es “digno”. Porque basicamente el desnudo o semi-desnudo lo molesto, desagradable o denigrante; es la posición de objeto que toma la mujer ante el hombre en ciertas escenas, imagenes, videos la que hace la situación explicita y censurable.
Que salga una teta, un culo, que salga un beso apasionado, que salga una pareja zumbando, nada es razón para alarmarse… Pero si la hay cuando la mujer ya no es mujer, sino objeto.
Agradezco el tiempo que te has tomado para comentar, la conversación activa con otras opiniones es lo que da vida a un blog como este.
Blog interesante, conversación activa, las gracias a ti por plantear un tema interesante, espero que haya muchos.
Yendo al tema, no sé hasta que punto las mujeres de estos videos tienen la necesidad de salir ahà por dinero, habrÃa que verlo para poder afirmar algo, pero yo creo que son más 4 tipas que les da lo mismo A que B y ven la oportunidad de salir haciendo el indio con algunos tipos chulitos y pista, pero a saber en qué condiciones están y qué se les pasa por la cabeza.
Estoy de acuerdo que denigrar a quien sea, independientemente mujer u hombre, no es la imagen que nos gustarÃa para el hip hop, pero yo me pongo más en el punto de vista que trabajan como actrices o por lo que he comentado antes de salir con el chulito de turno y guarrear un poco.
Más que denigrante me parece de risa que ahora todo el mundo saque un par de tipas enseñando tetas por aquello de decir: “joe, qué rapero soy con estas dos aquà meneando el bullate” Viniendo de donde vienen la mayorÃa de estas personas (tanto mujeres como raperos de los videos) dirÃa que parte de esta imagen es por la garrulez, y como sacar tetas mola pues las saca. Si lo que “mola” es sacar botes de pepinillos, pues todos estarÃan con sus botes de pepinillos, fijo.
Un saludo admin!
Recuerdo una entrevista a Ice-T (el O.G.) en la que comentaba que los relojes, el oro, los coches que salÃan en sus videos y fotos eran suyos, y las mujeres que aparecÃan eran o habÃan sido sus novias (o esposas como Darlene). Creo que la diferencia radica en que hace años se trataba de representar la vida de alguien salido del geto que con la ayuda del rap (y con su propio esfuerzo y talento, por supuesto) habÃa logrado ser alguien, habÃa conseguido vivir más que holgadamente, etc. Vamos, que de haber tenido la mala suerte de nacer sin un futuro habÃa pasado a ser alguien poderoso. Pienso que incluso en aquellas aparentemente infantiles competiciones por aparecer con la cadena de oro más grande habÃa una reivindicación de trasfondo contra esta sociedad clasista y racista.
Con los años como todo, los medios consiguen engullir cualquier movimiento llamémosle marginal o contestatario para empaquetarlo y vendernoslo como otra moda más, vacÃa de valores y repleta de tópicos. Aquà como en todos lados creo que poco a poco llegaremos a conseguir que ésto solo sea un espectáculo (mucha gente se disculpa a veces diciendo que ’sólo es música’).
Dicho ésto me gustarÃa aclarar que en mi opinión sólo por hablar de drogas o sacar chicas en bikini en los videos no se es menos reivindicativo, ni todos los que se centran en dar un mensaje (a veces demasiado parecido a las opiniones ‘más polÃticamente incorrectas’ de algunos programas de TV o columnistas de periódicos) llegan realmente a aportar algo. Creo que todo depende de quién lo hace, cómo y con qué objetivo lo hace. Hay de todo, pero sÃ, en mi opinión todo se desarrolla igual pero con años de retraso.
Me ha encantado la entrada, un 10!
EL JEFE dijo:
Dicho ésto me gustarÃa aclarar que en mi opinión sólo por hablar de drogas o sacar chicas en bikini en los videos no se es menos reivindicativo.
El JEFE, yo creo que el problema es cuando el contenido importa menos que el continente, cuando te preocupa más sacar dos tetas que decir algo, cuando digo sacar dos tetas me refiero a que hay mucha gente que se preocupa más de dar una imagen que de lo que dice y por eso lo de las gorritas planas y no se qué, a mà me hacen gracia porque la gente se las pone en plan de mira: me la pongo, luego soy rapero, me la quito, luego no soy rapero…
Totalmente de acuerdo, G’s. Ahora bien, me gustarÃa plantear otra duda. Si, digamos que buena parte de estos enfoques, o estos sectores pro violencia, pro drogadicción, pro pandillismo y sobre todo pro machismo a los que se refiere el administrador se quedan en la forma y no en el fondo, o con el continente y no con el contenido como dices, ¿qué parte de culpa tienen los medios (la MTV y la industria en general)? ¿Tienen algo de responsabilidad la escuela anterior que no ha sabido transmitir verdaderamente el Hip Hop a las nuevas generaciones? Digo ésto obviando que algunos grupos que defienden la postura de la que trata el post en realidad provienen de la misma época que los artistas que han estado a la cabeza de la escena estos años. Creo que es una cosa de la que se habla mucho últimamente. Quizá darÃa para un nuevo post…
Bueno, bueno! En primer lugar me alegro de ver que este blog fomenta tanto la conversación y el llegar de unas ideas a otras. Tengo varias cosas que objetar.
El Jefe, me alegra que comentes tan intensamente, tus enfoques son muy correctos y la verdad es que apuntando y cargando el arma contra esto, que no veo correcto, sobre la imagen que dan algunos de Rap, no he llegado a darme cuenta que en parte tienes razón con lo que dice, que estos contenidos no tienen porqué no ser reivindicativos. Tienes razón que ciertos enfoques aunque se muevan a este nivel puede tener un trasnfodo potente. Pero aún siendo asà hay varias cosas a tener en cuenta.
1 como artista y como persona con seguidores (mismamente nostros con nuestros blogs) contamos con responsabilidad de la que no podemos librarnos, todo lo que hacemos servirá de ejemplo a otros. Entonces, has salido del barrio, has salido de la miseria y te lo has ganado. Vas a enseñar a tus niños y a los jóvenes que todo a lo que aspiran es tener drogas o moverlas y tene coches y mujeres? Creo que si te logras salir del ghetto deberia salir el ghetto de ti, comprate sabidurÃa, comprate madurez, crea fines mayores a los que llegar, crea una familia a la que al fin puedes alimentar; no me vengas con chorradas que te harán perder lo único que has ganado, el dinero.
2 Conseguido o no, merecido o no.. poner tias en pelotas sin cuidar si dignidad sigue siendo misogino y maxista. Reducir mujeres a objetos ya sean novias reales de O.G. o strippers pagadas no es correcto, por ellas y por las mujeres en si y por los que observan lo que haces.
Y si alguien decidiera simplemente a vacilar de lo que tiene o ha conseguido allá el realmente, el problema más bien no lo crean aquellos orgullosos de lo conseguido, sino los niñatos que vacilan de lo que no tiene y no de lo que no mueven e ilusamente creen que una vida de gangster es a lo que deben aspirar en la vida.
En cuanto a lo último que mencionas la responsabilidad que recae sobre los medios tengo ideado ya otro post desde hace tiempo, de hecho una serie de post con varios enfoques sobre las responisabilidades que tenemos los medios en esto, sobre todo internet que probablemente hoy dia es lo que más mueve el hip hop español a nivel de publicación. Es muy serio el asunto y al igual que “artistas” creo que muchos webmasters no se dan cuenta de la responsabilidad que tienen sobre sus espaldas y no ven que ellos son en parte los que pueden moldear todo esto.
Respecto a lo que dices, efectivamente estoy de acuerdo contigo. Justamente ponÃa de ejemplo a Ice-T como ejemplo de gangsta rap (del de antes) con valores y mensaje que cumple perfectamente todo éso que según leo consideras que es correcto. Merece la pena darle un repaso a las letras de los grupos gangsta de esa época, asà es más fácil ver como todo se ha vaciado de contenidos y se ha reducido a los tópicos en la actualidad. Hoy en dÃa el rap es glamouroso ya que mueve mucho dinero y los rappers marcan tendencia en el estilo, forma de vestir, empresarialmente, en el corazón, etc. Me da la sensación que se ha perdido un poco el sentido crÃtico y vale todo pero es lo que tiene este mundo tan global ahora. Cuando sale un nuevo artista digamos mainstream en USA siempre parece encajar en su rol, por ejemplo si es gangsta pues es el más malo hasta ahora. La duda es quién realmente ha creado esos roles como digo tan simplificados hasta la caricatura.
Por cierto, yo creo que un artista salga con su novia en bikini en un video no es necesariamente machista, pero bueno, depende de la sensibilidad de cada cual.
Espero ese post con ganas.
Un saludo
menos parrafadas.el q no lo entienda q se ponga a escuchar bustamante q ese ni es violento ni machista y llora d vez en cuando…mira q no m gusta la palabra e,pero cuanto HATER!!
Yo te recomiendo a tà un tema de Lucrecia.
http://en.tunesbag.com/music/Lucrecia/699867-agua/7867944-mi-gente.html
El Jefe, no te esfuerces. Claro que llegar a un sitio y llamar “Hater” sirve a su ego y es superior a quién dialoga y quÃen busca nuevos enfoques e ideas (Vease el sarcasmo). Recuerda lo que hablamos en el post “Satanás viste de forero“.
A parte, en cuanto a lo último que dijiste, Jefe, tienes bastante razón en lo que dices. Estamos desmenuzando ya tanto el problema que llegamos a niveles de puramente cualidades humanas. Cosas esperamos de personas, y cómo se manifiesta en alguien que hace música rap. Eso sÃ, para que me entiendas, salir el bikini una novia, o salir en pelotas una mujer cualquiera no me parece machista ni ofensivo, pero mostrarla como objeto como otro objeto más conseguido igual que el coche y la joya, eso es misógino.
es impresionante el nivel de dialogo ,
la imagen del rap, no es la que otros quieren vender? y la que otros quieren comprar?
Cuando el rap se mete en el mercado y los que lo promueven tienen que ganarse la vida con el, se corrompe.
Creo que lo principal es el porqué una discografica saca algo asi, y a que publico esta destinado. Este tipo de musica seguro que mueve dinero facil en la caja de las discograficas y si estas encima estan pasando por un mal momento se volcaran en ello. todo esto no me parece bien, pero, porque le damos tanta importancia a lo que sale por una discografica supuestamente hiphopera?
Gracias por esta pagina
El rap como bien dice word se cree que se ha convertido en una música comercial (por aquello de las modas, etc.), claro que lo que la gente piensa y la realidad son dos cosas distintas.
Yo personalmente pienso que en USA si que es la música comercial, realmente la música Rap, R&B, etc. si que tiene mercado allÃ, pero porque gran parte de la población es afroamericana y es “su” música, pero claro que bajo mi punto de vista el Rap y el R&B que pega fuerte en USA es lo que aquà llamarÃamos POP, vean, escuchen y comparen.
Me refiero a que allà como ya han comentado marcan tendencia en la moda, aparecen en la prensa del corazón (si si, como los toreros aquÃ), los raperos en USA son personas importantes del paÃs, son personas mediáticas. Sin ir más lejos, hace poco vi un monólogo donde el humorista en cuestión hacÃa un chiste sobre el 11S contando que durante un programa especial de una conocida cadena de TV sobre los “atentados” (los que hayan visto los documentales sabrán el por qué de mis comillas) metieron en directo una llamada de teléfono a Ja Rule “para ver que pensaba Ja sobre lo sucedido”, los raperos españoles quieren ser como los americanos, pero bajo mi parecer, la sociedad por mucho que se busquen los parecidos no es la misma y por tanto dificilmente se puede conseguir esto.
Respecto al tema puramente musico-comercial, creo lo que habrÃa que analizar es el por qué se busca publicar este tipo de discos en España, ya que el echo de que una discográfica (o varias) orienten sus publicaciones, nuevos fichajes, etc. a ese nuevo estilo “fresco” tan de moda aquà ahora (en USA lleva años) redunda en que los chavales que buscan sacar disco re-orienten su estilo buscando dicha publicación.
¿¿Es un simple estÃmulo-respuesta, o falta de personalidad??.
joder me sorprendio gratamente el blog pero ha sido ir leyendo mas y ya entiendo perfectamente poruqe trabajas en hhgroups..el mismo pensamiento cerrado totalmente incapaz de ver algo de un gusto propio,pones en las fotos a aqeel,slowle,dakaneh..gente que hace musica sin ataduras,hay gente que le gusta todo eso por muy superficial que te parezca,que hipocreia con el tema de las mujeres..a esas tias no se les ha obligado a estar ahi,lo haran por dinero o por lo que les de la gana pero nadie les ha obligado,por esa regla de tres seria denigrante toda la industria del porno,claro deberia ser eliminada porque trata a la mujer como un objeto sexual no?mira esto va asi si alguien hace un tema fiestero es muy normal que meta a tias buenas si a ti no te gustan o te sientes ofendido mejor no verlos y ya esta pero no entiendo esa mentalidad prehistorica y mucho menos intentar tachar de algo o culpar a los artistas que has puesto en esas fotos de nada,por dios a ¿aqeel ?hay algo mas puro y mas soul que este hombre ?vamos por favor dejemosnos de chorradas dede siempre en la musica negra,tanto en el soul como R&B se ha hablado de sexo explicito y placeres desde siempre y no creo que un españolito tenga por que venir a hechar por tierra la respetabilidad de esta musica,por no mencionar ¿que jodido problema tiene el rap gansta?seria una perdidad de tiempo debatir algo tan absurdo,otra cosa es que a ti no te guste y es muy respetable,lo que no es respetable es que no respetes,en fin cada uno tiene su opinion y siempre hay que respetar,si algo no gusta no lo cojas es tan facil como eso,un saludo
a todo esto has cogido una imagen de flavio rodriguez en un video en el que canta para una productora porno y en el que sale nacho vidal durante todo el video..por lo que esa tia casi seguro que es actriz porno asi que ya me diras si no esta sacado totalmente de contexto.
El que ha sacado todo de contexto eres tú. En ningún momento he menospreciado un artista de los que salen en ese montaje, no he dicho que no tengan la calidad artistica o no me merezcan el respeto que toda personas merece. Lo único a lo que va este post es a comentar lo que se dice en el video “Hip Hop en España va por otro camino“, y esto se dice en realción con el trato misogino de las mujeres, los coches, las drogas y demás. Es erroneo decir que esto no sucede en el Hip Hop español, eso es lo que he demostrado. En el Hip Hop español EXISTE machismo, existe la ostentación, la drogadiccion, y la incitación a la violencia. No hay más.
Otra cosa es que vosotros adoréis a artistas que hagan uso de estas prácticas y cuando alguien lo señale saltéis a la defensiva. Y eso que ni siquiera me he parado a juzgar a estas personas. Únicamente he señalado que hacen esto ya sea por una razón o por otra, y que por lo tanto el documental dice mentira.